גפן מקומון זכרון והסביבה
יום חמישי  24.07.2014
עניין מקומי > עניין מקומי

‭ ‬תשוקת המוח-ראיון עם דוקטור מוח

מאת: ד''ר גונן שגיא    25.02.2011
הצטרפו ל-gfn גם בפייסבוק

ד"ר אביב וינשטין חוקר תשוקות אנושיות‮, ‬האיש שאחראי למחקרים חלוציים בתחום תפקודי מח בקרב הסובלים מבעיות נפשיות שונות ומהתמכרויות התגלה כמרואיין בעל לב ענק ומוח מלא כרימון בידע מרתק‮. ‬


ד"ר אביב וינשטין

עשרות שנים של מחקר במכונים‮, ‬בתי חולים ואוניברסיטאות בארה"ב אנגליה וישראל הפגישו אותו עם אנשים רבים שהקהילה לא תמיד יודעת כיצד להתמודד ולתמוך בהם‮.‬ בשנים האחרונות מנחה ד"ר וינשטין קבוצות נגמלים‮.‬

משפחת וינשטין מתגוררת בזכרון יעקב‮, ‬ומונה יחד עם אביב את סיגל‮ (‬אחות מחלקת תינוקות בביה"ח כרמל‮), ‬טל בן הארבע עשרה והראל בן החמש‮.‬

אביב‮: "‬התחלתי ללמוד פסיכולוגיה באנגליה‮, ‬ובמהלך הקורס נכנסתי לתחום שנקרא נוירו פסיכיאטריה‮, ‬או נוירו פסיכולוגיה‮, ‬ראיתי שהתחום הזה מושך אותי‮, ‬זה הלהיב אותי מאד עד כדי נדודי שינה‮.‬

לפני כן למדתי בארץ משפטים ופילוסופיה וכל הביולוגיה של המוח עניינה אותי‮, ‬אז בחרתי לעשות את פרויקט הגמר לתואר הראשון שלי בנושא גלי מוח‮, ‬ויצאו לי תוצאות הפוכות ממה שהמנחה שלי קיווה‮.‬

זה היה מחקר על סריקה ויזואלית‮, ‬ויש תהליכים שהם אוטומאטיים ואינם דורשים מאמץ‮".‬

‮- ‬גפן‮: ‬קראתי פעם שכל עוד יש בתמונה ארבע עצמים או פחות‮, ‬אז המוח האנושי יכול לקלוט מיד את המספר‮, ‬אבל אם תראה לאדם הממוצע תמונה עם יותר עצמים לרגע ומיד תסית אותה הוא לא ידע כמה עצמים היו בה בדיוק‮.‬

אביב‮: "‬נכון‮, ‬אם תראה תמונה עם ארבעה עצמים תוכל מיד לזהות כמה יש‮, ‬אבל אם יש יותר עצמים אתה צריך סריקה סדרתית‮, ‬ודוגמא אחרת היא שאם אתה מביט על השולחן שלפנינו‮ (‬שולחן שהחלק העליון שלו עשוי שיש‮) ‬אתה רואה כל מיני גוונים בשיש‮, ‬יש דוגמאות בצבעים שבשיש שקופצות מידית ויש דברים שדורשים תהליכי חשיבה יותר מורכבים‮, ‬יותר אסטרטגיים‮".‬

אביב עם הראל

‮- ‬גפן‮: ‬מה שמעניין בעיני זה שהחשיבה המדעית הבסיסית מונחית על ידי מיון וסידור של ממצאים‮, ‬אילו ממצאים דומים אחד לשני ומה שונה בהם‮, ‬ובכך הן בעצם העתקה של התפיסה המרחבית הטבעית שלנו‮.‬

אביב‮: "‬אחרי כן עברתי לאוניברסיטת בריסטול לד"ק ורציתי תחום של חרדה ומוח‮, ‬זה בכלל תחום של אינטגרציה בין קוגניציה לרגשות ולמוח‮, ‬זה תחום שיותר משך אותי‮. ‬בבריסטול נתנו לי אפשרות להקים מעבדה בחוג לפסיכולוגיה‮, ‬לקחתי סטודנטים והצבתי בפניהם גירויים מילוליים שקשורים לחרדה‮.‬

כאשר כאן‮, ‬חשפתי אנשים למשפטים מעוררי חרדה לעומת משפטים שאינם מעוררי חרדה ובכל משפט היתה מילה שלפעמים מתאימה לתוכן ולפעמים אינה מתאימה‮".‬

סיגל וטל

‮- ‬גפן‮: ‬דוגמאות למשפטים‮...‬

אביב‮: "‬למשל‮, "‬אדם נעמד ברחוב והתעלף‮", ‬זה משפט חרדתי כי התעלפות קשורה בפאניקה‮, ‬אנשים שהתנסו בחרדה מיד יזהו את הקשר חרדתי כאן‮. ‬לעומת זאת אתה יכול לומר‮ "‬אדם נעמד ברחוב והתעופף‮" ‬וכאן המילה לא לגמרי קשורה במשפט‮. ‬כמו שדיברנו על השולחן שיש בו צבעים שבולטים לעין‮, ‬האפקט של מילה שאינה מתאימה לקו טקסטואלי הוא דומה כי הוא קופץ לנו לתודעה בגלל חוסר ההתאמה שלו‮.‬

אביב‮: "‬נכון‮, ‬אם תראה תמונה עם ארבעה עצמים תוכל מיד לזהות כמה יש‮, ‬אבל אם יש יותר עצמים אתה צריך סריקה סדרתית‮, ‬ודוגמא אחרת היא שאם אתה מביט על השולחן שלפנינו‮ (‬שולחן שהחלק העליון שלו עשוי שיש‮) ‬אתה רואה כל מיני גוונים בשיש‮, ‬יש דוגמאות בצבעים שבשיש שקופצות מידית ויש דברים שדורשים תהליכי חשיבה יותר מורכבים‮, ‬יותר אסטרטגיים‮".‬


וזה מתקשר לעובדה שלאנשים שסובלים מחרדות יש קשב סלקטיבי‮, ‬כלומר הם מחפשים מילים או אינפורמציה שמאשרות את המצב הנפשי שלהם‮. ‬ואז כל מילה כמו להתעלף‮, ‬תעורר עצבנות‮, ‬הזעה וחוסר נוחות‮.‬

דוגמא שתעביר את המסר היטב יכולה להיות זה שבזמן מלחמת המפרץ המילים‮: "‬טיל‮" ‬או‮ "‬טילים‮", ‬עוררו חרדה ומיד קלטנו אותן‮. ‬אם זה מופיע בעיתון‮, ‬בחדשות‮, ‬אתה תפנה את תשומת הלב שלך לכל מה שקשור בזה‮. ‬בזמנו גילו שכשיש לך סיום יוצא דופן למשפט שאינו מתאים לצפיותיך אז מתרחש במוח גל מעניין‮, ‬מודדים את גלי המוח במעבדה ושאלתי את עצמי האם גם יש יוצא דופן רגשי שמילה לא רלוונטית תגרום למוח להגיב אליו‮.‬

‮"‬אני למדתי אלקטרוניקה באורט בנעורי וזו היתה הזדמנות עבורי ליישם את האלקטרוניקה עם גלי מוח‮. ‬אז בניתי מעבדה שבה המחשב מציג מילים על המסך‮, ‬אנשים מגיבים לגירויים ובאותו זמן המחשב ומכונת גלי מוח מודדים את התגובות‮, ‬ואחרי כן ניתן לראות תגובה ספציפית למילה מסוימת או גירוי מסוים‮".‬

גפן‮: ‬ואו‮.‬

אביב‮: "‬זה היה המחקר הראשון שפרסמתי והוא התפרסם בירחון הפסיכיאטרי השלישי בחשיבותו בעולם‮. ‬זו היתה גישה מחקרית חדשה‮. ‬זה פורסם בשנת ‮29', ‬המאמר הראשון שכתבתי בחיי‮, ‬זה תחום שתמיד נגשו אליו בגישות של ניסויים עם עכברים שקיבלו שוק ומכות חשמל ופתאום באתי עם גישה חדשה שאמרה‮: "‬רגע אחד אנו עוסקים בבני אדם ומילים הן הדרך שלנו לתקשר‮".‬

ד"ר וישנטין מסביר ממצאים בכנס

ואז אתרע מזלי וביקר בחוג לפסיכולוגיה פסיכיאטר מאוד ידוע בתחום החרדה‮, ‬שמו דוד נט והוא פגש אותי וקיבל אותי לדוקטורט‮, ‬הוא מומחה בין-לאומי בפסיכיאטריה‮. ‬זה היה מפגש ששינה את הקריירה שלי‮, ‬הוא פתח בפני גישה לכל הפציינטים שלו שסבלו מכל מיני סוגים של חרדות ויכולתי ליישם את הניסויים שלי עליהם‮. ‬כך חקרתי את הנושא של פאניקה‮, ‬הלם קרב‮, ‬חרדה חברתית‮.‬

‮"‬בשנת ‮5991 ‬פרסמנו את המחקר הראשון שמראה שתרופות שנוגדות דיכאון מהדור של פרוזאק ומיניהן‮, ‬לא רק יעילות בטיפול בחרדה אלא גם משפיעות על אותו מנגנון סלקטיבי שעליו דיברתי קודם‮, ‬כלומר מי שטופל בהצלחה הראה שגם התופעה של הקשב הסלקטיבי התייצב‮.‬

‮"‬במקרה בחוג לפסיכולוגיה פגשתי שני חוקרים שהיו בכנס בזכרון יעקב במבטחים‮, ‬והם היו מומחים בתחום של סריקה ויזואלית‮, ‬אז לקחנו את הפרויקט שלי ותרגמנו אותו לחולי פרקינסון‮, ‬שאחת מהתופעות של מחלתם היא ירידה ביכולת הסריקה הויזואלית שלהם‮, ‬כלומר אם לי ולך יהיה מאוד קל לזהות צבע יוצא דופן‮, ‬חולי פרקינסון רבים צריכים לבצע חיפוש שיטתי למציאת עצם יוצא דופן‮. ‬מדדנו גלי מוח של חולי פרקינסון וגילינו שהם לא רק איטיים אלא גם גלי המוח שלהם מראים פעילות אב-נורמאלית כשהם עושים זאת‮. ‬ואז בשנת ‮4991 ‬היחידה שבה עבדתי נכנסה למחקרים בתחום של התמכרות‮, ‬והנושא העיקרי שעבדנו עליו היה השתוקקות לסמים‮, ‬זה התחיל בכמה רבדים‮. ‬הרובד הבסיסי היה שאותן מטלות מחשבה בנושא שקשור להתמכרויות שלהם זוכות לזמן תגובה מוחי ארוך יותר‮. ‬הצגתי בפני מכור לאלכוהול משפט‮: "‬אני רוצה לשתות וודקה עכשיו‮", ‬וזמן התגובה יהיה הרבה יותר ארוך מאשר למשפט ניטרלי‮, ‬אותו הדבר התרחש גם עם מכורים להרואין‮. ‬כשנתקלים במילה שקשורה להתמכרות זה מעורר את המוח ליותר זמן וגורם לעיבוד יתר של האינפורמציה הזו‮.‬

‮"‬בזמנו גילו שכשיש לך סיום יוצא דופן למשפט שאינו מתאים לצפיותיך אז מתרחש במוח גל מעניין‮, ‬מודדים את גלי המוח במעבדה ושאלתי את עצמי האם גם יש יוצא דופן רגשי שמילה לא רלוונטית תגרום למוח להגיב אליו‮".‬

‮"‬ועכשיו מגיע החלק המעניין במחקר‮, ‬אמרו לי שיש אנשים שהיו מכורים להרואין ונגמלו‮, ‬וגם שנים אחרי יש להם זיכרונות ופלשבקים‮, ‬והם נגיד באים למקום או שומעים שיר וזה מזכיר להם את החוויה של השימוש בסמים‮. ‬זה מה שנקרה זיכרון אוטוביוגרפי וזו תופעה דומה למה שמתרחש בהלם קרב ובטראומה‮. ‬לאדם עם הלם קרב לדוגמא‮, ‬מספיק שיהיה איזה טריגר וזה מחזיר אותו לזיכרון‮. ‬כאן‮, ‬מה שעשיתי היה לראיין את אותם אנשים שנגמלו‮, ‬ביקשתי שיתארו את הסיטואציה שבה הרגישו את התשוקה לסם‮, ‬מדדנו את לחץ הדם וקצב הלב בזמן שסיפרו והקלטתי אותם‮. ‬ברגע שסיפרו את סיפורי התשוקה לסם‮, ‬ראינו עליה מעניינת של לחץ דם‮. ‬לאחר שתעדנו מספיק אנשים‮, ‬הסעתי אותם ללונדון ואז הם נכנסו לסורק מוח והשמענו לכל אחד את סיפורי התשוקה שלו בזמן ששכב בתוך הסורק‮, ‬את ממצאי הסריקה השוונו לעומת מקרים שבהם הם הקשיבו לעצמם בסיפורים ניטרליים שסיפרו גם בעצמם‮.‬

כל סיפור כזה לוקח בערך שתי דקות‮, ‬אז יש שתי דקות של סיפור תשוקה‮, ‬ושתיים של סיפור ניטרלי ואת זה מבצעים כמה פעמים לחיזוק התקפות של התוצאות‮. ‬מצאנו שסיפורי התשוקה מפעילים מרכזים מסוימים במוח שאחראים לתשוקה ותגמול מסמים‮. ‬ודבר נוסף שראינו זה שגם יש אזור במוח שקשור בתסמונת גמילה מסמים וגם האזור הזה מופעל‮. ‬היו אחד או שניים שחוו בסורק את כל ההזעות והתופעות של הגמילה‮. ‬מה שנקרה קריז‮".‬

פנג יודע לרוץ לצידו של אביב במסעותיהם בהרים

גפן‮: ‬האמת שזה נשמע נורא‮...‬

אביב‮: "‬אבל אחרי כמה זמן נרגעים‮, ‬זה משהו שבא והולך‮, ‬וכמובן שהיו פסיכיאטרים במקום וכל משתתף קיבל תמיכה‮, ‬חשוב להבין שזה לא שזורקים אותם מיד אחרי כן לרחוב ואומרים להם תסתדרו‮.‬

המחקר הזה פורסם בירחון מוביל לפסיכיאטריה ואז‮ "‬צדו‮" ‬אותי לארה"ב והציעו לי לעבוד כחוקר במוסד לחקר ההתמכרות‮, ‬מוסד של ממשלת ארה"ב‮, ‬שיושב בבית החולים האוניברסיטאי ג'ונס הופקינס בבולטימור במרילנד שבוושינגטון‮. ‬שם עשיתי את ההתמחות שלי במשך שנתיים‮, ‬הנושא שלי היה הדמיה והמטרה היתה להקים מרכז כזה בלוס אנג'לס‮, ‬בארה"ב התעסקתי בעיקר עם מכורים לקוקאין ומתאנפטמין‮".‬

גפן‮: ‬נשמע מאוד קשה להעביר שעות של עבודה עם אנשים שיש להם סיפור אנושי קשה‮.‬

אביב‮: "‬כן‮, ‬זה נכון‮. ‬עם מכורים לקוקאין הפרויקט היה על התשוקה לסם‮, ‬ועם מתאנפטמין המחקר היה יותר לגבי הנזקים שהסם גורם למוח‮. ‬הציעו לי להמשיך לעבוד בלוס אנג'לס ולא אהבתי את העיר הזו‮, ‬אז חזרתי לאנגליה ועבדתי בעיקר על טיפול תרופתי בהתמכרויות להרואין ואלכוהול‮".‬

גפן‮: ‬טיפול תרופתי‮, ‬כלומר אתה מחליף כדור בכדור‮?‬

אביב‮: "‬אתה יוצר תחליף לסם‮, ‬כמו אדולן שמהווה תחליף להרואין או החלפה שבולמת את ההשפעה של הסם‮. ‬נלטרקסון לדוגמא‮, ‬מתיישב על הרצפטורים שהרואין ואופיום נקשרים אליהם‮, ‬וכשאתה לוקח נלטרקסון אז האופיום או ההרואין לא ישפיע עליך‮. ‬זו גם תרופה יעילה להתמכרות לאלכוהול‮.‬

‮"‬בשנת ‮2002 ‬חזרתי ארצה והתחלתי לעבוד במרכז הרפואי על שם סוראסקי באיכילוב‮, ‬המכון לרפואה גרעינית‮. ‬יחד עם פרופסור עינת אבן ספיר כשהמטרה שלנו היתה לבצע מחקרים בדימות של המוח בתחום ההתמכרות‮, ‬ולמזלי שלוש מהצעות המחקר שהגשתי התקבלו והתחלתי שורה של מחקרים‮, ‬בראשון בדקתי את ההשפעות ארוכות הטווח בשימוש באקסטזי על פעילות מוטורית‮, ‬פה השתמשתי במשחק מחשב של רכיבה על אופנועים‮".‬

‮"‬למשל כך וכך ישראלים נוסעים להודו בכל שנה וחלקם חוזר מגואה לגהה‮, ‬כלומר חוזר לאחר התפרצות של מחלה נפשית כתוצאה משימוש בסמים‮. ‬והשאלה היא איך אדם מסוים מקבל התקף פסיכוטי כתוצאה משימוש בסמים והאם ניתן לאתר את אותם אנשים שפגיעים לזה‮".‬

גפן‮: ‬מה הנחה אותך כשבחרת דווקא משחק מסוג זה‮?‬

אביב‮: "‬חשבתי מה עשוי לעשות האקסטזי‮? ‬והאם יש לו השפעה על המוטוריקה‮? ‬אם אתה מעשן סיגריות אני לא אבדוק לך את הפעילות המוטורית‮. ‬אז לקחתי עשרה משתמשים באקסטזי ועשרה אנשי ביקורת‮, ‬מה שקרה זה שבזמן שהם שיחקו ביצענו שתי בדיקות של המוח‮, ‬אחת לפני הרכיבה והשניה אחרי‮. ‬בעזרת טכניקות מתקדמות של דימות מוחית ניתן לראות כמה דופמין משתחרר בזמן משחק‮. ‬מה שמעניין זה שהמכורים לאקסטזי לא הראו שום פגיעה מבחינת זמן התגובה שלהם‮, ‬הם היו יותר מהירים בביצוע המטלה הזו כי הם נוטלי סיכונים אבל הם התרסקו יותר פעמים בזמן הרכיבה‮. ‬למעשה לא ראינו פגיעה ביכולת המוטורית אבל הם שחררו מעט מאוד דופמין ביחס לנבדקי הביקורת‮, ‬כלומר הם רגילים לשחרור כמות מסיבית של דופמין‮, ‬כתוצאה משימוש בסמים וברגע שאתה נותן להם תגמול טבעי‮, ‬כלומר חוויה טבעית שמגרה הפרשה של דופמין‮, ‬הם לא מפרישים כמו אנשים שאינם משתמשים‮".‬

גפן‮: ‬כלומר סך הכיף בחיים לא משתנה‮. ‬או שאתה תהנה מדברים טבעיים או שתהנה במיוחד בזמן שימוש בסם אבל אז לא תהנה מהחיים‮.‬

אביב‮: "‬אז לא נהנים מההנאות הקטנות בחיים‮. ‬יש היום התעוררות לגבי משחקי מחשב‮, ‬והמאמר הזה נהיה מאוד פופולארי לאחרונה‮. ‬מעניין שנסעתי ללונדון וקניתי את משחק המחשב בעשרים סטרלינג וזה היה הבסיס לניסוי‮. ‬מחקר שני שעשיתי היה בנושא שימוש בחשיש או בקנביס‮, ‬אנשים עישנו סיגריות שיש בהן‮ ‬THC‮, ‬זה המרכיב הפעיל בקנביס‮. ‬לאחר שעישנו את הסיגריות האלו הם נכנסו למבוך וירטואלי במשחק מחשב והיו צריכים לצאת מהמבוך‮. ‬גילינו שהזמן שלקח להם לצאת מהמבוך אינו שונה לעומת כמה שלקח להם כשהם עישנו פלצבו‮, ‬אבל באופן משמעותי הם נכנסו בקירות בזמן שהם נעו במבוך‮. ‬וזה מעניין שהם לא היו מודעים לכך שדמות המשחק שלהם נכנסת בקירות‮, ‬להתמצאות הטבעית הזו‮, ‬ולהתנגשות בקירות יש משמעות לדוגמא בנהיגה‮... ‬במקביל‮, ‬צוות מחקר אחר באוניברסיטת באר שבע עשה סימולציית נהיגה לאנשים תחת השפעת חשיש‮, ‬התגלה שיש השפעה על יכולת נהיגה‮.‬

‮"‬אנו הראנו שמשתמשים נכנסו בקירות‮, ‬אבל מעניין יותר זה שתחת השפעת סם‮, ‬כשהם היו זקוקים ליכולת מוטורית וקשב במוח הם הפעילו הפעלת יתר של אזורים קשביים ומוטוריים‮. ‬כלומר אנו לא אומרים שיש להם פגם מוחי אלא שהמוח שלהם צריך לעבוד שעות נוספות‮, ‬לעומת אנשים שלא משתמשים ומפעילים פחות מרכזים‮. ‬וזה מה שמגביל אותך‮, ‬אם אתה צריך לנהוג ולעשות דברים נוספים‮, ‬ולמרבה הפלא אנשים שמעשנים חשיש נוהגים לנהוג תחת השפעת הסם‮. ‬מצאנו שמרכז המוח שאחראי על קליטת הקנביס עובד הרבה במיוחד‮".‬

גפן‮: ‬אקסטזי נחשב גם סם קל‮? ‬והאם יש התאוששות של המוח לאחר שנים של שימוש בסמים‮?‬

אביב‮: "‬כן‮, ‬אך יש יותר ויותר אינפורמציה על כך שהוא גורם לנזקים‮, ‬אז הוא כבר לא נחשב קל ותמים כבעבר‮. ‬התאוששות תלויה בדרגת השימוש בסם‮, ‬משתמשים קלים בחשיש שעישנו קצת בשנות העשרים‮, ‬זה יעבור‮, ‬אבל הבעיה עם המעשנים הכבדים שהרבה שנים עישנו‮. ‬לגבי אקסטזי פחות ידוע‮, ‬אבל יש מחקרים שמראים התאוששות של המוח אחרי הפסקות שימוש‮. ‬בניגוד למת-אנפטמין ששם אין התאוששות‮, ‬זה סם קטלני‮. ‬מחקר שלישי שניהלתי‮, ‬אשר פתח סידרה של מחקרים אחרים‮, ‬היה בתחום של התמכרות לסיגריות‮, ‬ובאיכילוב פתחנו קבוצה של ‮42 ‬איש שהתחילו גמילה מעישון סיגריות במסגרת שכללה ליווי פסיכולוגי וטיפול תרופתי‮. ‬עוד לפני תחילת הטיפול חשפתי את המשתתפים לסרטים שמראים אנשים מעשנים‮, ‬סרטים שבהם כל כמה שניות מישהו שם מדליק סיגריות‮, ‬קשה להתעלם מהסצנות האלו ובמיוחד כשאתה מנסה להפסיק‮, ‬אחרי כן נתנו להם להביט בסרט‮ "‬פרידה‮" ‬שבו יש הרבה עצמים אבל אין סיגריות ושאלתי אותם כמה שאלות לגבי התשוקה שלהם לסיגריות‮. ‬גילינו שבאוכלוסיה של האנשים שלא הצליחו להיגמל הייתה הפעלה של כל המנגנונים שקשורים לעישון‮, ‬הם הגיבו בצורה פעילה בכל האזורים שקשורים להשתוקקות וגם היתה התאמה בין הדירוג של רצונם לעשן לבין הפעילות במוח של האזורים האחראים במוח לתשוקה לסיגריות‮.‬

האנשים שהצליחו להיגמל היו בשליטה כשצפו בסרטים‮, ‬ושאלתי אותם אחרי כן והדרוג שלהם לגבי רמת התשוקה של עצמם לעשן היה נמוך‮, ‬במקביל גם המרכזים במוח לא היו פעילים‮. ‬המחקר הזה פורסם ותועד בירחון‮. ‬השלב הבא של המחקרים שלי היה בבית החולים הדסה עין כרם בירושלים‮, ‬במימון של קרן רש"י מצרפת‮, ‬ניהלתי מחקר על השפעת טיפול תרופתי בגמילה מקוקאין אצל מכורים להרואין וקוקאין‮, ‬עם בדיקה מוחית לפני ואחרי טיפול‮".‬

גפן‮: ‬כמה יקר המחקר שכולל ניטור מוחי‮?‬

אביב‮: "‬מאוד יקר‮. ‬הפרויקט הזה של הקוקאין היה בסביבות כמעט חצי מיליון דולר‮. ‬בחרנו שתיים מהתרופות הכי מתקדמות שיש לגמילה מקוקאין והצלחנו לעשות רק עשרה מקרים של לפני ואחרי‮, ‬הסיבה למספר המשתתפים המועט נעוצה בכך שזו אוכלוסיה שמאוד קשה לטפל בה‮, ‬מתוך מי שהצליח להחזיק במחקר‮, ‬בערך ‮04 ‬אחוזים הצליחו להחזיק מעמד ללא סמים לטווח הקצר‮, ‬אחרי זה הם חוזרים רובם‮...‬

אחרי זה עשיתי יחד עם דר‮' ‬מיקי בלוך מחקר על טיפול תרופתי להתמודדות עם תסמונת הגמילה מחשיש‮, ‬לעזור לאנשים להיגמל‮. ‬מבחינת הטיפול הפסיכולוגי ראינו שאחד מכל שלושה הפסיקו ואחרי חצי שנה נמצאו ‮02 ‬אחוז שהצליחו להישאר גמולים והשאר חזרו‮, ‬חשבנו שתרופה נוגדת דיכאון תעזור‮, ‬אבל זה לא עזר ואנשים גם לא אוהבים תרופות‮".‬

גפן‮: ‬מה זאת אומרת לא אוהבים תרופות‮, ‬לקחת סמים באופן קבוע זה בסדר אבל תרופות לא‮?‬

אביב‮: "‬הם אומרים אני מוכן לעשן חשיש כי זה ירוק וטבעי‮, ‬אבל לא רוצים לקחת כדורים כי זה סינטטי‮.‬

היו אנשים שהיו מכורים לאקסטזי ולסמים אחרים אבל פחדו לעשות בדיקה מוחית שקשורה במעט קרינה כי חששו לפגוע במוח‮.‬

‮"‬מחקר נוסף שאנו כרגע בעיצומו קשור להתמכרות לסיגריות‮, ‬כפי שידוע ברוב הסמים ההתמכרות קשורה בדופמין ובהנאה‮, ‬אנו בודקים את כמות הדופמין שמשתחררת במוח כשנותנים לנגמלים מעישון לעשן את הסיגריה האהובה עליהם‮. ‬מצאנו ממצא מעניין שככול שהם נהגו לעשן יותר סיגריות בעבר‮, ‬כך הם משחררים פחות דופמין בזמן העישון‮, ‬כלומר הם זקוקים ליותר סיגריות כדי לחוש הנאה‮, ‬זה דומה למכורי סמים ממריצים אחרים‮. ‬כלומר שצריך להגדיל כמויות כל הזמן‮. ‬השחרור של הדופמין קשור בשינויים ארוכי טווח כתוצאה מעישון סיגריות‮, ‬ולא הושפע מהשימוש בתרופה לעזרה בגמילה מעישון‮".‬

גפן‮: ‬מה לגבי שינה‮? ‬חשבת פעם לבצע מחקרים שבודקים גירויים מוחיים בזמן שינה‮? ‬נניח להשמיע למכורים לשעבר את סיפורי השימוש שלהם בסם בזמן שהם נמים‮.‬

אביב‮: "‬שינה היא מצב תודעתי אחר‮, ‬אני עבדתי עם אנשים שלגמרי מודעים וערים למה שהם חווים באותו רגע‮, ‬אגב אם הייתה לי היכולת האומנותית של אלמדובר אז אולי הייתי מתעסק בתשוקה בצורה אחרת לגמרי‮".‬

‮- ‬גפן‮: ‬כלומר הייתה הולך לאומנות‮.‬

אביב‮: "‬כן‮".‬

‮- ‬גפן‮: ‬אני חושב שזה סוג של אומנות מה שאתה עושה‮.‬

אביב‮: "‬כדי לעורר רגשות אמיתיים אצל בני אדם אתה צריך לדעת איך לעשות את זה‮, ‬אתה צריך לדעת מה הטריגר שגורם לבנאדם לעשות משהו‮. ‬המרכזים שמתעוררים אצל מכורים לסמים הם אותם מרכזים כמו של אנשים נורמאליים עם מרכזי תגמול‮, ‬מוטיבציה בסיסית‮, ‬אוכל‮, ‬מין‮, ‬הצלחה בחיים‮, ‬משחק‮. ‬על אותם מרכזים הסם משתלט‮, ‬או לחילופין יש התנהגות שמשתלטת‮. ‬אין מרכזים חדשים‮, ‬אותם מרכזים הופכים להיות עבדים של אובססיה מסוימת‮".‬

‮- ‬גפן‮: ‬אז מה הוביל אותך לתחום המחקר שלך‮? ‬יצרת תחום מחקרי חדש‮.‬

אביב‮: "‬משך אותי וסקרן אותי ללכת בכיוון הזה וזרמתי עם היחידה שבה עברתי‮. ‬תמיד היתה לי משיכה לתחומים אזוטריים בכלל‮, ‬ובמדע זה מתאים לי‮. ‬כמו שתחום אזוטרי בסרטים או ספרות מושך אותי‮. ‬אזורי הדמדומים כמו אלמדובר או המחקר של התשוקה‮, ‬גם ספרות שהיא ספרות מעניינת‮, ‬או טיפוסים מעניינים‮. ‬האנשים שראיינתי במחקרים שלי הם טיפוסים מרתקים‮. ‬במחקרים בבתי החולים חשבו שאני מביא את האנשים הכי תימהוניים ואז גילו שהנבדקים שאני מביא לא פחות נבונים מהרופאים שבודקים אותם‮. ‬מהבחינה הזו היה לי את התענוג לעבוד עם אנשים מרתקים וגם לקבל שכר תמורת זה‮".‬

‮- ‬גפן‮: ‬מה הצעד הבא‮? ‬מבחינה מחקרית‮, ‬אתה פרצת דרך כשחיברת בין פסיכולוגיה ואלקטרוניקה‮.‬

אביב‮: "‬עכשיו אני מתחיל חיבורים שקשורים לגנטיקה בהקשר של התמכרויות‮. ‬כלומר לאתר את האנשים שפגיעים יותר להתמכרות או לתופעות כמו פסיכוזה כתוצאה משימוש בסמים‮.‬

למשל כך וכך ישראלים נוסעים להודו בכל שנה וחלקם חוזר מגואה לגהה‮, ‬כלומר חוזר לאחר התפרצות של מחלה נפשית כתוצאה משימוש בסמים‮. ‬והשאלה היא איך אדם מסוים מקבל התקף פסיכוטי כתוצאה משימוש בסמים והאם ניתן לאתר את אותם אנשים שפגיעים לזה‮. ‬דבר שני זה טיפול‮, ‬האם ניתן יהיה על ידי טכניקת הדמיה להתאים את הטיפול למטופל‮, ‬כלומר אתה יכול לראות מבחינת פרופיל גנטי של אדם מי ייהנה מהשפעת תרופה מסוימת‮, ‬ובהדמיה ניתן לראות האם התרופה משפיעה על המוח‮. ‬הכיוון הוא להתאים את הטיפול למטופל‮. ‬יש גם בעיה חשובה של התמכרות לאלכוהול וסמים בקרב בני הנעורים כולל בזכרון יעקב‮. ‬כאנקדוטה אומר שהתחלתי את לימודי התיכון שלי בבסמת חיפה לפני שעברתי לאורט השומרון‮, ‬וכיום אני עוסק גם בכימיה של המוח‮. ‬

‮"‬מאז שהתחלנו את הטיפול בגמילה מחשיש יש לי קבוצת גמילה לאנשים שסובלים מהתמכרות לחשיש וגם דיכאון במקביל‮, ‬העזרה לאנשים נותנת לי הרבה סיפוק‮, ‬אני נותן הרבה לקבוצה וגם מקבל מהם הרבה‮. ‬הגענו למצב שבו הקבוצה היא מנוף להתפתחות‮, ‬ליציאה ממצב של תלות לחופש‮, ‬לפעמים אנחנו לא מדברים על ההתמכרות בכלל‮, ‬אלא על מנגנונים שמקשים או עוזרים לנו להתקדם החיים‮. ‬כך שלמעשה ההתמכרות זה ההפך מחופש וצמיחה‮".‬

‮- ‬גפן‮: ‬במידה מסוימת כולנו מכורים לחיים שלנו כפי שהם‮, ‬והיינו רוצים להתקדם‮, ‬לשפר את חווית החיים‮, ‬אבל מדובר בתהליך שרובנו לא יכולים לו‮...‬

אביב‮: "‬אנחנו די תקועים בעולם שלנו‮, ‬באובססיביות שלנו‮, ‬בפחדים שלנו‮. ‬אני חושב שהיום מאוד קל להיסחף אחרי ההתמכרויות שלנו‮. ‬אנו חיים בעולם מטריאליסטי‮ (‬חומרני ג.ש‮) ‬ואתה צריך כל הזמן לעמוד בפיתוי של התמכרות‮: ‬מכונית יותר חדשה‮, ‬טלפון ומחשב מהיר יותר‮. ‬משרה שמקבלים בה יותר כסף וכבוד‮. ‬ואני חושב שצריך מידי פעם לבדוק מה עושה אותך יותר מאושר‮, ‬אני חושב שהדברים הקטנים היפים של החיים הם הכי חשובים‮. ‬הנה היום רכבתי בהר חורשן עם פנג הכלב שלי והיה פשוט נעים‮".‬

‮כרטיס ביקור‮ - ‬אביב וינשטין   ‬

מזל‮ - ‬טלה

צבע‮ – ‬יש כמה צבעים שאני אוהב‮, ‬כחול ירוק ואדום

בגד‮ – ‬ג'ינס

ספר‮ – "‬מחר בקרב תחשוב עלי‮", ‬ספרו של חבייר מריאס ‮, ‬וגם‮ "‬אלה תולדות‮" ‬של אלזה מורנטה על איטליה בזמן מלחמת העולם השניה‮, ‬ספר קשה ונוגע ללב‮ ‬

הצגה‮ – ‬יום שלישי עם מורי

סרט‮ – ‬מקריות או גורל של קלוד ללוש

טלוויזיה‮ – ‬סרטים אירופיים בערוץ יס שלוש משעה עשר והלאה

תחביב‮ – ‬ספורט בעיקר‮, ‬חדר כושר אופני שטח‮, ‬ומשחק פינגפונג בקבוצת מכבי זכרון

מוסיקה‮ – ‬כל מיני‮, ‬מוסיקת עולם וג'ז‮, ‬מוסיקה ברזילאית

משחק‮ – ‬דומינו עם הבן שלי

מכונית‮ – ‬יש לי סובארו אבל הרבה שנים רכבתי על אופנוע

מקום בארץ‮ – ‬זכרון יעקב אין ספק

מקום בעולם‮ – ‬אהבתי את מרילנד שבארה"ב

אוכל‮ – ‬אסייתי

ירק מועדף‮ – ‬בצל ירוק

פרי‮ – ‬משמש

בילוי‮ – ‬אני אוהב לשמוע מוסיקה‮, ‬קונצרטים ותיאטרון עם חברים‮, ‬הרבה סרטים וגם קורא ספרות‮. ‬

רומנטי‮ – ‬חוף הים

אהבה‮ – ‬אהבה אמיתית היא ללא תנאים‮. ‬וכהורה אני מרגיש את זה

החבר\ה החברה הכי טוב\ה‮ – ‬יש לי כמה חברים מאוד טובים

בעל חיים‮ – ‬פנג הכלב שלי‮, ‬הוא בן חמש

העיקר בחיים‮ - ‬זה משתנה‮, ‬פעם חשבתי שמימוש עצמי זה הדבר הכי חשוב כי זה מקיף כל כך הרבה דברים‮, ‬אתה יכול לממש את עצמך בלהיות עקרת בית או איש קריירה‮, ‬השאלה אם יש לך או לך את ההרגשה שאתה חי חיים מלאים‮, ‬ופעם כתבתי את זה בתחרות ברוטרי וזה זכה בפרס‮, ‬ואני חושב שזה לא השתנה הרבה

עושה למען הבריאות‮ - ‬ספורט‮, ‬שומר על דיאטה

סדר עדיפות בחיים‮ - ‬משפחה‮, ‬קריירה‮, ‬ואולי עצמך‮, ‬אני לא יודע מה הסדר כי הוא תמיד מתערבב

שלושה דברים על אי בודד‮ - ‬ספר טוב‮, ‬מוסיקה גיטרה

כסף‮ - ‬כסף זה מכשיר

ישראלי בעיניך‮ – ‬מה שאני אהבתי בישראל זה הרבה תעוזה‮, ‬יש אנשים שהראו גם גבורה בשנים האחרונות‮, ‬גם חוצפה‮, ‬חוצפה ישראלית‮. ‬וברגע רגע אחד הכל מתבטל עם תהליך של ביקורת עצמית הרסנית

יפה בעינך‮ – ‬לראות דברים צומחים ומתפתחים‮, ‬אנשים שגדלים ומתפתחים יפה‮, ‬רעיונות שמתגלגלים‮, ‬מוסיקה יפה או ספר שאני לא יכול להפסיק לקרוא אותו

עונת שנה מועדפת‮ – ‬אביב

קר או חם‮ – ‬חם

קל או קשה‮ – ‬קשה

רגש או שכל‮ – ‬הייתי אומר שכל

מצחיק אותך‮ – ‬מה המפקח קלוזו היה עושה‮, ‬סידרה של סרטים קומיים

מעציב אותך‮ – ‬מוות

מרגש אותך‮ – ‬לראות את בני גדל

מפחיד אותך‮ – ‬גם כן המוות

זיכרון ילדות‮ – ‬לבלות חנוכה עם ההורים שלי וסבתי

חוויה‮ – ‬אבהות

נקודת שיא בחיים‮ – ‬היו כמה‮, ‬אני חושב שכשהגעתי לארצות הברית

אוהב אצל אנשים‮ – ‬יושר וכנות

שפה נוספת‮ – ‬אנגלית

טאבו‮ – ‬אני לא מוכן לקבל איזו מן תערובת של תוקפנות וגזענות

אמת או צדק‮ – ‬אני חושב שאמת

תקווה‮ – ‬תקווה לשלום

עתיד‮ – ‬משהו שקשור בשלווה

אינטרנט‮ – ‬מהיר

חלום כן מוגשם‮ – ‬אני מגשים את עצמי עם מה שאני עושה עכשיו‮, ‬הלא מוגשם זה חוסר הקביעות עם מה שאני עושה

חייב תודה‮ – ‬אני חייב תודה למי שגידל אותי‮, ‬להורי

ברכה קטנה‮ – ‬שיהיו לאהובי חיים מעניינים‮. ‬יש אמרה סינית שאומרת הלואי ותוולד בתקופה מעניינת‮, ‬זו קצת קללה הברכה הסינית הזו‮...‬

דמות מוערכת‮ – ‬אני מעריך אנשים שנלחמים על דעותיהם‮, ‬שאני לא בהכרח מסכים איתם אבל אני מעריך‮ ... ‬למשל בזמנו מאוד הערכתי את עמוס עוז על היושר שלו‮, ‬להבדיל היום הייתי מעריך את שלי יחימוביץ לדוגמא

אלוהים‮ – ‬אלוהים זה דבר שצריך לעבור עליו בשתיקה

הוספת תגובה

תגובות

שם *
הוספת תגובה


בשליחת תגובה אני מאשר/ת כי קראתי והסכמתי לתנאי השימוש באתר
 
חדשות מקומי עניין מקומי איכות הסביבה ספורט חדשות מבתי ספר נוער גימלאים מסלולי טיול אמנות תרבות ופנאי יומן משטרה קיצורי דרך לא יאומן בריאות מוניצפאלי מכתבים למערכת טורים  זכרון יעקב בלוג זכרון יעקב סרטונים
באנר