נצפים ביותר
נושא נבחר
אירועי תרבות היום
לא מוגדרים כרגע אירועים
גפן מגזין המושבות > מאמרים > "בסופו של יום – לא יהיה חיזבללה!"
7 למאי 2008
"בסופו של יום – לא יהיה חיזבללה!"
מערכת הגפן, 06/05/2008 - 09:24
תא"ל (מיל’) יצחק שגב, תושב זכרון-יעקב בעל ניסיון מצטבר של יותר מ-20 שנות לחימה ברחבי לבנון, בראיון מיוחד ל-"מגזין המושבות":
במהלך הקריירה הצבאית והמפוארת של יצחק שגב, שמור גם פרק מתמשך על פני 21 שנות פעילות בלבנון. על רקע זה החליט "מגזין המושבות" להיעזר בנסיונו המצטבר של האיש וללמוד על הנעשה כיום במלחמה למול החיזבללה. יודגש כי השיחה עם שגב התנהלה ביום שישי בצהרים, ועל רקע זה ראוי להדגיש את דברי הפתיחה של שגב: "אני רוצה להדגיש כי כל הדברים שאומר הם דעתי האישית והם מבוססים רק על השקפתי ועל נסיוני, ולא מתוקף תפקידי במשרד לבטחון-הפנים".

איך אתה מסביר את החטיפות ואת האירועים שהביאו לפריצת המלחמה הזאת?
"צהל מינה בצדק קצין שיחקור ושיבדוק את השתלשלות האירועים שהזכרת, ולכן אין בכוונתי להתייחס לפרטי אירועי החטיפה והשלכתם, אבל עלי לציין שכבר היו דברים מעולם ולכן לא מקובלות עלי אמירות שנשמעות פה ושם ביחס למה קרה לצבא, כביכול".

למה אתה מתכוון?
"הצבא פועל והוא אינו חסין מפני משגים ואירועים מסוג זה. ב-1964 נכנסו מחבלים להניח מטענים בבריכות המים בצפון, ובמשך כל השנים מאז היו חדירות לתחום ישראל בכל הגזרות למרות האמצעים, הגדרות והמערכות שיש לצה"ל, כך שגם האירוע שהביא לחטיפת החיילים בצפון לא יוצא מן הכלל".

בכל זאת, קיימת תחושה שמשהו בצה"ל לא כל-כך מתפקד: מנהרות בדרום, חטיפת חייל והרוגים, חדירה בצפון, חטיפת חיילים ואחר-כך אירועי הטנק שעלה על מטען ונהרגו חיילים...

"הצבא כיום טוב יותר, חזק יותר ומתוחכם יותר מאשר אי-פעם. המפקדים והלוחמים טובים יותר, רמתם גבוהה יותר וגם האמצעים שבידי צה"ל הכי טובים שיש. אך מדובר בצבא שנלחם נגד אויב שלא שקט על שמריו, שהצטייד היטב, צבר ניסיון ואמצעים, הפיק לקחים וניצל עד תום את ההחלטה לעזוב את לבנון כפי שעזב. צבא שהתיישב ממש על הגדר מבלי שמישהו יעשה דבר לסלקו, ובתוך כל אלה מדובר בשני אירועים שאולי לא היו צריכים להתרחש (בינתיים נפגע גם סטי"ל של צה"ל – ד.ב.י) אבל אין בהם להעיד על הכלל. אני רוצה להזכיר לך, שבעבר היו חדירות שונות ומשונות מהצפון שגבו קורבנות אזרחיים כבדים: חדירה של חוליה במחסום בגדוד - 202 שגרמה לחטיפת שני אזרחים והריגת שניים נוספים, חדירת חולייה לגן-ילדים במשגב-עם, האירועים הטרגיים בנהריה ובמעלות, התקיפה באמצעות דאון והחדירה באמצעות כדור-פורח שהצלחנו להוריד ברגע האחרון. ציינתי רק חלק קטן מהאירועים, וחשוב להזכיר זאת כדי להבין שבעצם חדירת החיזבללה בצפון לא היתה משהו חדש ולא מוכר באזורנו".

אבל לפחות על פניו אמורה היתה הגִזרה הצפונית להיות יותר מוגנת והרמטית.
"צריך להבחין בין שני מרכיבים: מדובר בגזרה ארוכה ומפותלת שהשטח הסבוך שלה מקשה באופן ניכר על סגירה הרמטית, כאשר אין צה"ל יושב מן העבר הצפוני של הגדר. יש הרבה "שטחים מתים", יש מקומות שאינם תחת תצפית תמידית
, יש פיתולי דרכים וסבך צמחייה שפשוט מזמין מארבים של האויב, וכל זאת, להזכירך, כאשר צה"ל מחוץ לשטח הזה והחיזבללה יושב על הגדר. לכל אלה צריך להוסיף שעבודת ביטחון שוטף שוחקת, מונוטונית ומחייבת דריכות וערנות בלתי פוסקים, ובתנאים כאלה אפשר שיתרחשו אירועים קשים".

זה נשמע לך תירוץ משכנע?
"אני לא מחפש תירוצים, אלא מציג עובדות. יש הרבה מאוד הצלחות שלא מדברים עליהן, ונכון שזה מתגמד נוכח אי ההצלחות, אבל הציבור שוכח, אולי, שהרבה חוליות נפגעו בדרך לביצוע פיגועים הודות למוכנות של צה"ל. בוא לא נשכח שלאורך קילומטרים רבים נוסעים גם אזרחים סמוך לגדר, וכל רכב או אפילו חמור של פלח עלול להיות נושא מטען חבלה או חוליית מחבלים".

אז מה בכל זאת קרה לנו?
"לא קרה לנו שום דבר חדש. ההבדל היחידי מתמקד בעוצמה ובהיקף של התגובה של החיזבללה ובירי טילים וקטיושות שלא היה כדוגמתו.
אבל אסור להתפלא שכך קרה, משום שמאז הנסיגה מלבנון איש לא עמד על כך שהם יעזבו את הגדר ויעלו צפונה, ובמשך כל הזמן הזה הם התחמשו היטב, השתכללו והכינו את עצמם לכל תגובה שלנו".

מכאן שהיציאה מלבנון היתה טעות?
"אני מתייחס לצורה ולאופן שבו נסוגנו מלבנון ולא לעצם היציאה.
החיזבללה קיבל הרגשה שאפשר למגר את צה"ל ואת המדינה באמצעות פיגועים. כאשר אתה נלחם מול גרילה - תמיד תהיה סטטי ופגיע, ואם בנוסף לכך אתה עוזב את לבנון בחופזה כשהם "מזנבים" בך, יוצר הדבר באופן טבעי תחושה של ניצחון ואף מגביר את המוטיבציה לתרגם את התחושה הזאת לכלל מעשים. לכך יש להוסיף, כמובן, הצטיידות באמצעים משוכללים, בטילים ארוכי טווח ובסיוע שהם מקבלים מבחוץ בטריטוריה של ממשלה חסרת אונים, והנה לך המתכון לתוצאה אשר לה אנו עדים".

למרות הכל נוצר רושם שמצבו של החיזבללה כיום טוב יותר מבעבר.
"נכון שהחיזבללה משתמש בארסנל של קטיושות ושל טילים שהכניסו חלקים גדולים ורחבים של ישראל למקלטים ולחדרי הביטחון, ונכון גם שהם עושים את מה שלא עשו עד היום, אבל צריך לזכור שהסורים כבר לא בלבנון, וחרף כל ההפגזות והקשיים ניקרה בפנינו הזדמנות בלתי רגילה לחסל אחת ולתמיד את האיום הזה, וליצור תנאים חדשים לייצב את הגבול הצפוני של עם לבנון. בסופו של התהליך אני מעריך שייווצר מצב חדש לגמרי, ואחרי שנמגר את החיזבללה אולי אפילו נמסד סוג של יחסים חדשים עם לבנון שכרגע אינה יכולה או אינה רוצה לעשות שום דבר כדי לסלק ולהקיא מתוכה את הצרה הזאת".


מה עם הלחץ על העורף?
"העורף הישראלי עבר את "מלחמת המפרץ" כשנחתו כאן טילים ששוגרו מעירק, ומדינה שלמה היתה בחדרים אטומים ובניילונים, אך עמדנו בכך בכבוד. אין שום סיבה שהעורף לא יחזיק מעמד במצב הזמני שנוצר, גם אם העורף הזה כולל בתוכו את הצפון ודרומה ממנו. הציבור ברובו יודע שעליו לשאת במתח, בנזק ובאי-הנוחות כדי לאפשר לצה"ל להשלים את מלאכתו".

אתה לא מופתע מההיקף ומעוצמת האירועים?
"כבר לפני חמש שנים דיברו על כך שעלולה להתפתח יכולת אסטרטגית לפגוע בנו בצורה כזאת, כך שלדעתי איש במערכת הביטחון אינו מופתע. יש תכניות כיצד לטפל בבעיה שנוצרה, וכך צריך להמשיך להיות נחושים בסילוק החיזבללה, בחיסול המנהיגות שלהם, בהצבת צבא לבנון בדרום וכמובן בהחזרת החיילים החטופים. אך צריך שיהיה לנו גם מזל, שלא תתרחש תקלה בעת ההפגזה שבה עלולים להפגע אזרחים רבים, דבר שיגביר אלינו את הלחץ הבינלאומי".

תודה רבה ושיהיו לנו רק בשורות טובות!


תא"ל (מיל’) יצחק שגב


1964: לוחם ב-"גולני", מארבים בגזרת-לבנון בצירי חדירת מחבלים.

1969: מ"פ ב-"גולני", בגזרת-לבנון, בהר דב, בבירנית, באביבים ובחורשת-טל, מפקד על מוצבים, ביצוע תצפיות, סיורים ומארבים.
- עוזר קציר אג"ם פיקוד צפון.
- סא"ל אחראי על תכנון אופרטיבי.
- "מבצע ליטאני", קצין בודק באירוע של רכב שעבר מחסום בגדוד - 202 שבמהלכו נחטפו שני אזרחים ושניים נהרגו.
- קצין חפ"ק ב-"מבצע ליטאני".

1975: מפקד גדוד 931 של הנח"ל אחרי חדירת מחבלים לגן ילדים במשגב-עם.
- ביטחון שוטף של דמשק - שנה וחצי.
- חיסול חוליית מחבלים שחדרה בכדור-פורח.

1981: קציר אג"ם באוגדה של איציק מרדכי בלבנון.
- הכנות לקראת מלחמת של"ג.
- כיבוש בירות, חדירה לקהלני דרך כביש החוף.
- אל"ם, ריכוז מחנה-80 ובסיסי הנח"ל.
- הקמת "כח שגב" כסגן מפקד אוגדה.
- טיהור מחנה פליטים רשאדייה.
- לחימה בצור ובצידון, כניסה לבירות.

1983: מח"ט צמח, נקרא לגזרת נבטייה למפקדת אוגדה - 91, אחריות על הגזרה המערבית-מרכזית.

סך-הכל: 21 שנים בגזרת לבנון.
אנשים שקראו כתבה זו התעניינו גם ב
הגר פרי יגור נבחרה להוביל את פרדס חנה-כרכור בחמש השנים הבאות
ראיון אישי עם תמי קציר המנהלת החדשה של בי"ס "החורש" בזכרון יעקב
שומר על העבר ובונה את העתיד
גפן מגזין המושבות מקומון זכרון יעקב, בנימינה גבעת עדה, פרדס חנה כרכור, קיסריה, אור עקיבא, מושבי חוף הכרמל והישובים בין עתלית לעיר חדרה
אין להעתיק, להפיץ או לעשות כל שימוש בחומרים כלשהם באתר זה בכל דרך ובכל צורה ללא אישור בעלי הזכויות מראש ובכתב

© 2006-2016 כל הזכויות שמורות
קישורים מהירים
> אודות גפן מגזין המושבות
> צור קשר עם גפן מגזין המושבות
> פרסם בגפן מגזין המושבות
> רשימת תפוצה
> כתבות
> חדשות
> תרבות ובידור
חדשות אחרונות
הוסרו ההגבלות
ראיון אישי עם תמי קציר המנהלת החדשה של בי"ס "החורש" בזכרון יעקב
שומר על העבר ובונה את העתיד
הגר פרי יגור נבחרה להוביל את פרדס חנה-כרכור בחמש השנים הבאות